פרופסור יורם לס: "בשלב הזה זה נראה יותר כמו כלומיקרון"

עם פרוץ הקורונה לחיינו, לפני כשנתיים, פרץ לחיינו גם פרופסור יורם לס תושב שכונת נווה אביבים בתל אביב, פרופסור ומרצה ותיק וסגן דיקן בפקולטה לרפואה של אוניברסיטת תל אביב, חבר כנסת לשעבר ומנכ"ל לשעבר של משרד הבריאות. לס, תל אביבי מלידה, הביא עמו בתחילת המגיפה דעות לא קונבנציונליות והצליח להרגיז לא מעט אנשים כשטען שהקורונה היא בסך הכול לא שונה בהרבה מסתם "שפעת". לס הפך להיות שם נרדף למתנגד לסגרים ולמדיניות שנקטה הממשלה ומשרד הבריאות בטיפול בקורונה, ודמותו הפכה להיות שנויה במחלוקת.

השבוע, עם התגברות הגל החמישי, "תל אביב אונליין" קיים עם פרופ' לס ראיון מיוחד. בראיון, לס עדיין מכנה את הקורונה כלא יותר מאשר "שפעת", ואת וריאנט האומיקרון הוא מכנה "כלומיקרון'. הוא מתנגד לתו הירוק, אבל מאוד מאמין בחיסונים והתחסן בעצמו. הוא חושב שהמסיכה לא יעילה מבחינה בריאותית אבל תמיד יכבד את החוק.

צפו בחלקים מהראיון:

בזמן האחרון לא התראיינת כל כך בנושא של הקורונה. מה הסיבה שפחות התראיינת?

פרופ' לס: "את זה צריך לשאול את המראיינים. הייתה הצפה של הנושא בתקשורת,  כולם היו בהקשבה מלאה במשך השנתיים האחרונות וזה התפזר להרבה כיוונים. אני כותב הרבה בפייסבוק ומצייץ".

מה אתה חושב על הגל החמישי שקורה בימים אלה?

"בשלב הזה זה נראה יותר כמו כלומיקרון".

למה הכוונה?

"בכל חורף יש הרבה נגיפים, והרבה נגיפים מדבקים. הרבה מאוד אנשים, למעשה חלקים גדולים מהאוכלוסייה, מיליונים, נדבקים בכל חורף בנגיפי החורף, ומתוכם אלפים מתים בכל חורף.  נגיפי החורף מדביקים את כולם ובכל חורף רגיל אנשים מתים ממחלות דמויות שפעת ואף אחד לא בודק, אף אחד לא סופר, אף אחד לא יודע כלום, אבל מאז הקורונה,  בשנתיים האחרונות, כולנו יצאנו מדעתנו".

אתה התחסנת?

"ודאי, אני מאוד מאמין בחיסונים, זה הפיתרון היחידי – חיסון של אוכלוסיית הסיכון. זה הדבר היחידי שיעיל. שאר הגזרות וההגבלות הדרקוניות שנכפו עלינו זאת טעות, כי מצד אחד הנזק שלהם הוא עצום, ומצד שני היעילות שלהם היא אפסית. עכשיו, אם את מקשיבה לבנט, הוא אומר בדיוק את הדברים האלה, רק באיחור של שנתיים".

צילום אילוסטרציה: תים מושולדר, אנספלאש

אתה מסכים עם זה שלא צריך סגר?

"אמרתי את זה לפני שרבים אמרו את זה".

השבוע תל אביב הפכה להיות אדומה. האם זה מעורר בך חשש?

"אני מאוד רגוע. מסיכה לא יעילה נגד הסוג הזה של נגיפים שמתפשטים באוויר. כמובן שאני שומר חוק, ובכל מקום שמחייבים להשתמש במסיכה, אני משתמש".

האם אתה חושב שהמדיניות של הממשלה הנוכחית יותר טובה בטיפול בקורונה מאשר הממשלה הקודמת?

"זה התחיל בבשורות כמו ימי הביניים – שואה, קץ האנושות, הגופות יתגלגלו ברחובות, משאיות קירור, ככה זה התחיל. אני לא חושב על איזה ממשלה יש – אלא פשוט עכשיו הבינו את מה שעבדך הנאמן אמר בהתחלה, ולא רק אני, רבים וטובים לפחות כמוני אמרו את אותו דבר. לקח שנתיים כדי שזה יובן, וחבל, כי בדרך היה נזק אדיר, ואני כבר לא מדבר על הנושא הכלכלי החברתי, הנפשי, החינוכי, פגיעה בזכויות אזרח, פגיעה בזכויות הילד. דברים מאוד מהותיים שקרו ולא היו צריכים לקרות".

מרכז חיסונים בעיר תל אביב-יפו. צילום: גיא יחיאלי

מה דעתך על סרבני החיסונים?

"לדעתי אסור להגביל אותם בכניסה למקומות. בשום פנים ואופן לא. החיסונים, כמו שאמרתי הם מאוד חשובים באוכלוסיית הסיכון. אני בגילי נמצא באוכלוסיית הסיכון ולכן התחסנתי, וכל שנה אני מתחסן נגד שפעת. אין פה בכלל  שאלה. באוכלוסיות בסיכון אין צורך בכפייה מפני שהם מתחסנים בלי שכופים עליהם. לגבי האחרים, שלא בקבוצות הסיכון – במיוחד הצעירים והצעירים מאוד – אנחנו יודעים שככל שהגיל יורד, הסיכון דועך ומגיע לאפס באוכלוסייה המאוד צעירה. ואז, לגבי אותם אנשים שהם לא באוכלוסיית הסיכון, צריך לתת להם את הברירה האישית, בלי כפייה שקיימת בצורה אכזרית".

מתאכזרים אליהם?

"זה לא ששולחים להם שוטרים הבייתה. אבל אנשים חכמים ונבונים, יודעים שהסיכוי שלהם לחלות בצורה קשה הוא אפסי, וגם הסיכון להיפגע מהחיסון הוא די אפסי – אז שכל אחד יעשה את השיקולים שלו, ויקשיב למי שהוא רוצה להקשיב. זאת צריכה להיות החלטה אישית. אין לי המלצה. באות אלי אימהות ושואלות אם לחסן את הילד או לא. אני אומר להן שאם הוא בן 70 ודאי לחסן, אבל אם הוא בן 7, תחליטו לפי כל מה שאתם חושבים ויודעים. אני מאוד מתנגד לנושא הכפייה, ועכשיו זה הפך להיות נושא של שני עמים – מחוסנים ולא מחוסנים. יש הטלת הגבלות סלקטיבית על הלא מחוסנים. הדוגמה הקשה ביותר זה התו הירוק. זה אבסורד כי המחוסנים נדבקים גם כן. החיסון שומר עליהם ממחלה קשה ומוות לכן לזה חשוב, אבל לגבי התו הירוק זה פשוט אמצעי כפייה שמפחדים להודות בו אבל מבחינה רפואית אין בו שום היגיון וצריך לבטל אותו".

מה אתה חושב על חיסונים בבית ספר?

"זה נראה לי עניין טכני ולא כל כך חשוב. עושים חיסונים רגילים בבית הספר. החיסונים עשו מהפך בתוחלת החיים. החיסון נגד שיתוק ילדים עקר מן השורש את המחלה בשנות החמישים כשאני הייתי ילד. אבל אתה לא הולך לבית אבות ומחסן נגד שיתוק ילדים כי הם לא באוכלוסיית הסיכון. ילדים לא באוכלוסיית הסיכון של קורונה אז אי אפשר לכפות. זה שיקול אישי".

צילום אילוסטרציה: סי.די.סי, אנספלאש

אתה לא חושש מלונג קוביד ומפימס?

"זה קיים בכל המחלות הוויראליות. זה לא חדש. פה ניפחו את זה, אבל בכל המחלות הוויראליות יש אחוז קטן של אנשים שחלו במחלה הוויראלית, ולאחר זמן הסתבכו בגלל אותו מנגנון הפעלה לא נכון של מערכת החיסון, אבל זה לא חדש. עכשיו קוראים לזה פימס, ולפני הקורונה קראו לזה סירס".

אתה מתכוון לקחת חיסון רביעי?

"התחסנתי שלוש פעמים. לגבי החיסון הרביעי, זאת שאלה, יכול להיות. אם יכריחו אותי, אז אתחסן. כלומר, אם יגידו שאני לא נכנס לתיאטרון או למסעדה, אז אתחסן. אם זה יהיה המצב, לא תהיה לי ברירה, ואתחסן פעם רביעית. אני לא מפחד מהחיסון. העניין הוא שאם כבר, ועל זה לא מדברים, החיסון הרביעי לא מעודכן. כל החיסונים שאנחנו מקבלים הם נגד הנגיף הראשון שיצא מסין. בינתיים, נולדו לו המון בני דודים. בשפעת, כל שנה מתאימים את חיסון השפעת לזנים החדשים של השפעת. פה נתקעו עם הנגיף ההוא ולא מעדכנים.  זה מאוד הגיוני לעדכן את החיסון, אבל זה לא נעשה משום מה".

מה דעתך על הפייק ניוז בנושא החיסונים?

"אני איש של עובדות. אני נגד פייק ניוז מכל כיוון שהוא, ויש הגזמה מכל הכיוונים כולל אצל מתנגדי החיסונים. אדם נבון צריך לדעת, לסנן ולראות".

מתי כל זה יגמר?

"כל הסיכויים שהנגיף הזה יהיה מה שנקרא ברפואה – נגיף אנדמי – נגיף שישנו כל הזמן ונמצא בכל מקום. בשנת 2009 היה נגיף של שפעת החזירים והוא נמצא איתנו עד היום. זה מה שיקרה עם הקורונה – היא לא תלך לשום מקום. היא תהיה כאן הרבה זמן.  עם הזמן יתרגלו לא לקפוץ דרך החלון כשאומרים שיש קורונה. זה בסך הכל עוד נגיף".